柳傳志：這個(gè)故事，我給子女講了很多次

 潘談攝影間里，大人物沒(méi)有秘密。當(dāng)潘石屹對(duì)話柳傳志，會(huì)發(fā)生什么？

一場(chǎng)大佬間的相互“攀比”；一次青春被拒的羞恥追憶；一回父母育兒的經(jīng)驗(yàn)交流；一輪風(fēng)云人物的退休夢(mèng)想。

談童年，憶饑餓，聊子女，論人生，苦難被時(shí)間熬成金子，而活下來(lái)就是一場(chǎng)勝利。

以下為潘石屹對(duì)話柳傳志實(shí)錄精編。

上點(diǎn)粉，大佬也要化妝

潘石屹：先讓柳總化妝。

柳傳志：還要化妝嗎？

潘石屹：還要打點(diǎn)粉，打點(diǎn)粉它就不反光了。

柳傳志：好。你是怎么想起來(lái)要改行呢？

潘石屹：沒(méi)有。

柳傳志：不像是做票友，一本正經(jīng)的。

潘石屹：沒(méi)有，我前段時(shí)間拍照片，要把中國(guó)這一代企業(yè)家記錄下來(lái)。

柳傳志：是啊，那時(shí)候覺(jué)得你是業(yè)余愛(ài)好。

潘石屹：鳳凰網(wǎng)說(shuō)你既然拍照片，那跟視頻也離得近了。我覺(jué)得也行，就上了他們的賊船。是不是也得給我打點(diǎn)粉？

柳傳志：你的臉都粉嫩粉嫩的了。

潘石屹：反光。

憶童年，潘石屹和柳傳志比誰(shuí)餓

柳傳志：我抗戰(zhàn)時(shí)期出生的，1944年。和抗戰(zhàn)勝利以后的不一樣，最起碼我多跨了一個(gè)階段。

潘石屹：多跨了一個(gè)階段，對(duì)。

柳傳志：1949年我5歲了嘛，已經(jīng)記得很多事。你讓我談1949年什么呢？你得引導(dǎo)著說(shuō)。

潘石屹：對(duì)，我引導(dǎo)著說(shuō)。你當(dāng)時(shí)狀態(tài)是什么？好好學(xué)習(xí)、天天向上、充滿陽(yáng)光？

柳傳志：那時(shí)候我父母在上海。父親在中國(guó)銀行工作，給黨做地下工作。在上海，就是十里洋場(chǎng)的回憶。

解放后，他被調(diào)到北京籌建中國(guó)銀行總部。那時(shí)候，北京完全是一種荒漠的感覺(jué)。風(fēng)沙很大，街上有駱駝。

我7歲讀3年級(jí)，每年放寒暑假，一大堆作業(yè)沒(méi)做，老師也不管你。小孩的時(shí)候，我覺(jué)得充滿陽(yáng)光。

潘石屹：你回想起來(lái)童年，都是充滿陽(yáng)光的。要我的話，童年是吃不飽飯的。

柳傳志：你小時(shí)候哪年？

潘石屹：我1963年出生的，大概是最吃不飽飯的時(shí)候。1971年西北發(fā)生了大面積干旱。

柳傳志：我告訴你，1970年整個(gè)中國(guó)已經(jīng)好多了。最困難的時(shí)期，是三年自然災(zāi)害，全國(guó)都吃不飽飯。你那個(gè)可能真的屬于甘肅地區(qū)。

潘石屹：區(qū)域性的，甘肅、陜西。我小的時(shí)候，全靠救濟(jì)糧。

柳傳志：你最餓餓到什么程度？

潘石屹：最餓的時(shí)候，一年12個(gè)月，我們家糧食就夠吃6個(gè)月，剩下的從周圍的村子里借。

柳傳志：那你得形容這個(gè)餓，比如說(shuō)晚上是不是喝稀的啊。你光說(shuō)不行，得說(shuō)餓到什么程度。我能給你形容我餓到什么程度。

潘石屹：我小時(shí)候懵懵懂懂，晚上餓得流口水。有次我?guī)е鴤�(gè)書(shū)包去領(lǐng)救濟(jì)糧，村子會(huì)計(jì)不給，說(shuō)我們是地主家庭。

柳傳志：你們還出身地主。

潘石屹：對(duì)，出身地主。我回家以后，我爸說(shuō)了一句話，地主家的人也不能餓死啊。

柳傳志：我現(xiàn)在跟地主子女談話呢。

潘石屹：我們家庭背景，完全不一樣。最后我媽說(shuō)，別吵了別吵了，她去領(lǐng)。結(jié)果領(lǐng)回來(lái)什么呢，就這樣一堆，全是紅薯干，都發(fā)霉了。煮一煮就吃了。

過(guò)了幾個(gè)月，什么東西都沒(méi)了，沒(méi)吃的了，不得不把我的兩個(gè)妹妹，送給別人家。一個(gè)妹妹大概是兩三個(gè)月大，也沒(méi)有奶，誰(shuí)家有個(gè)奶羊，就送過(guò)去，可以喝羊奶。

又過(guò)了一段時(shí)間，另外一個(gè)大點(diǎn)的妹妹，三歲多吧，送到陜西去。我們甘肅人，對(duì)陜西的理解就是八百里青川，有糧食。送過(guò)去以后，我媽天天做惡夢(mèng)，天天做惡夢(mèng)，說(shuō)我又夢(mèng)見(jiàn)你妹妹怎么了，又夢(mèng)見(jiàn)你妹妹怎么了，最后我又把這個(gè)妹妹從陜西背過(guò)來(lái)。

走的時(shí)候說(shuō)的是我們土話，結(jié)果回來(lái)說(shuō)陜西話了。一年時(shí)間就變了，都講陜西話了。

那個(gè)時(shí)候是真餓。有一天生產(chǎn)隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)在村口的黑暗中看著，數(shù)著，一家一家的，發(fā)現(xiàn)全村27戶人家，17戶趁著天黑逃荒要飯去了。那是一個(gè)不光彩的事。有的人家里日子過(guò)不下去了，天沒(méi)亮就沿著陜西、河南這樣走去要飯。

柳傳志：半夜餓醒，吃藥丸充饑

柳傳志：你那時(shí)候還小，所以形容餓只能形容到流口水，我能形容得比你生動(dòng)，真的。

潘石屹：你給我形容一下。

柳傳志：1961年我高中畢業(yè)。17歲正在長(zhǎng)身體，但那年是最困難的。到什么程度呢？肚子里一點(diǎn)油水都沒(méi)有，完全就是干熬。有一天夜里頭餓醒，怎么也睡不著，我就起來(lái)把大藥丸子擱嘴里頭給嚼了。那個(gè)藥叫銀翹解毒丸，嚼完以后更難受了，燒得我渾身冒冷汗。

反過(guò)來(lái)最難受的是什么？是吃撐著了。為什么會(huì)撐著呢？因?yàn)轲I怕了。我大學(xué)上的是西安軍電。

入伍了，到部隊(duì)里應(yīng)該夠吃，部隊(duì)里比地方上糧食又多多了。依然不夠，沒(méi)有油水。

平時(shí)一個(gè)人一個(gè)饅頭，切三刀，四兩半。大食堂里，兩千多人，三口大鍋。大家都沖最稠的那口鍋奔去。有時(shí)候?yàn)榱藫瞥淼闹啵�棉帽掉到粥里，跟老鼠似的。誰(shuí)看見(jiàn)也跟沒(méi)看見(jiàn)一樣，照樣㧟。

10月1號(hào)，部隊(duì)會(huì)餐，主食隨便吃。好不容易飯隨便吃了，傻了吧嘰進(jìn)去以后，我咵咵扣了一盆米飯，扣滿了。平常都省，但那天桌上，放著三大臉盆菜，還有肉，那玩意每人一份。我吃完之后，飯真的吃不下。

那還了得，我就慢慢一勺勺往肚子里塞。那頓飯我大概吃了三鐘頭，最后把飯全撐下了，頭上冒冷汗，腸子往下墜，一直喘氣。我才知道，原來(lái)?yè)蔚谋瑞I的難受多了。最后同學(xué)扶著我回去，算沒(méi)撐死，真的。

餓的感覺(jué)，我這輩子就記下了。

潘石屹：七歲照顧癱瘓母親和兩個(gè)妹妹

潘石屹：是，這個(gè)是你的童年，我給你說(shuō)說(shuō)我的童年。有一次我睡得迷迷瞪瞪，我爸爸進(jìn)來(lái)把我叫醒。

他說(shuō)現(xiàn)在有大事情發(fā)生了，村子里有人寫(xiě)了個(gè)反標(biāo)，公安局介入調(diào)查。

柳傳志：首先查地主家庭。

潘石屹：先查了，公安局查了幾天沒(méi)有查出來(lái)，想了個(gè)辦法，讓村民投票。

我爸一看，投他的票越來(lái)越多了，借上廁所的機(jī)會(huì)跑到家里，進(jìn)來(lái)就講——你是這個(gè)家的一個(gè)男子漢，家里面要出大事了，你以后一定要把這個(gè)家的人給我?guī)Ш谩Ｄ銒寢屵�病著，你的兩個(gè)妹妹得帶好了。

我說(shuō)好好好，這我就答應(yīng)。那時(shí)候我還特別小。

柳傳志：那時(shí)候幾歲啊？六七歲？發(fā)生這種事，大概在70年以前我估計(jì)。

潘石屹：第二件事情跟我說(shuō)的是，這是個(gè)冤案，你要給我伸冤去。

柳傳志：你兄弟姐妹幾個(gè)？

潘石屹：我老大，兩個(gè)妹妹，我媽癱瘓下不了床。他說(shuō)這個(gè)就全靠你了。我想第一件事情，責(zé)任就夠重大的了，第二件事情，還讓我去給他伸冤。我說(shuō)好吧好吧。

柳傳志：我的老天啊！那時(shí)候你明白事嗎？你覺(jué)得你已經(jīng)很明白了？

潘石屹：對(duì)我的沖擊特別大。查了兩天，讓公安局一逼，最后真正寫(xiě)反標(biāo)的這個(gè)人出現(xiàn)了，就把我爸給解放了。